PiccoloRisparmio

Grandioso!
E grazie anche a luxor per l’utilissima precisazione.

Massimiliano a questo punto non riesci a scoprire se analoghe offerte ci sono pure negli altri paesi europei con rating tripla A come Olanda, Danimarca, Finlandia?

Paese che vai burocrazia che trovi. Per l’apertura di questo conto tedesco della BWp-Direct viene rischiesta, come formalità, la firma autenticata (quindi con bollo)sul modulo di richiesta. Evidentemente la legislazione tedesca prevede ciò per l’apertura di conti a distanza. Di segno opposto la formalità in Svizzera: qui non gliene frega niente della firma ma vogliono invece l’autentica (sempre con bollo) della copia del documento d’identità. Finalmente abbiamo sperimentato stati come Austria e Belgio che di autentiche non ne vogliono neppure una: la firma gli va bene come arriva loro sul modulo e della copia della C.I. si fidano di come gliela mandiamo. Cosa possa determinare in nazioni sovrane, peraltro confinanti, queste differenze burocratiche proprio non riusco a capirlo. E ciò ci fa intuire quanta strada ci sia ancora da fare per poter parlare nei fatti di Europa unita. Ammesso che ci si arrivi veramente.

Per autorità amministrativa presumo intendano il Comune, mi domando però che faccia farà l’impiegata quando mi presenterò allo sportello con un modulo in cui gli spazi per l’autentica recano scritte in tedesco (!). Dando per scontato che non ci capirà niente c’è il rischio fondato che possa rifiutarsi di farmi l’autentica. Comunque come riconosce lo stesso Luigi questo prodotto tedesco è interessante ma è molto meno intuitivo e più burocratizzato dell’omologo austriaco.

Certo che devi pagare lo 0,50% di commissione sui depositi fiduciari, essendo investimenti per i quali la banca svizzera funge da intermediario tra te e una banca estera europea (ti hanno almeno detto di che banca si tratta? Perché con l’aria che tira se poi quella banca fallisce sono problemi tuoi…!),tutte le banche svizzere applicano questa percentuale di commissione. Io resto del parere che chi vuole investire all’estero deve conoscere a menadito usi e consuetudini bancarie di quel paese, solo dopo si investe, altrimenti si corre il rischio di incappare in spiacevoli sorprese.

Luigi l’ho capito che ti garantiscono il 5,20% a tasso fisso per tutta la durata dell’investimento, dedotto lo 0,50%diventa un 4,70 che è esattamente quanto ci prendo io investendo con Bundesschatz in titoli di stato austriaci (rating AAA). Consentimi solo di dirti che, come sicurezza sulla solvibilità dell’emittente, quest’ultimi sono di gran lunga più sicuri del deposito bancario vincolato che la CIM ti propone. E senza neppure pagare 200 euro all’anno (o 150 con lo sconto che mi dici ti hanno fatto)di tenuta conto.

Ciao Michele, ciascuno di noi, prima di cominciare a spostare parte dei propri risparmi direttamente all’estero, aveva maturato il tuo ragionamento. Poi si è deciso in ogni caso di spostare comunque una parte dei risparmi all’estero perché in caso di fallimento del nostro stato, come sai, nulla sarebbe sicuro al 100% in Italia, nessuno ci può oggi rassicurare che oltre al mancato rimborso dei titoli di stato italiani e al congelamento dei conti correnti non si arrivi pure al congelamento dei depositi titoli indipendentemente dal contenuto di essi, chi ci assicura che lo stato in quella situazione non si appropri di tutto? In fondo lo stato siamo noi (chi ci governa sono solo gli “amministratori delegati”) per cui tutto ciò che è nostro in casi estremi potrebbe venire sequestrato per servire alla causa comune. E’ in quest’ottica estrema che molti di noi hanno preferito aprire anche conti direttamente all’estero. Poi ci sarà da discutere se è più sicuro aprirli ‘in bianco’ o ‘in nero’, ma questa è una discussione a parte.

Caro Michele, la grande incognita sta proprio qui: in nero o in bianco? Secondo la corrente di pensiero dominante è preferibile in nero così sei sicuro al 100% che non te li verranno mai a scovare i tuoi benedetti soldi. Non gli do torto, anche se mi rendo conto che non è facile con le leggi che ci sono oggi trasferire inosservati del contante per certe cifre, ci si può riuscire per sole poche decine di migliaia di euro, non certo di più. Personalmente consiglio, ove possibile, di fare un mix 70% in bianco e 30% in nero (ovviamente in banche diverse indipendentemente che si tratti di Svizzera, Austria, Belgio o Lussemburgo).
Circa la possibile futura cacciata dell’Italia dall’euro non mi preoccuperei in quanto, essendo il nostro conto estero in valuta euro, se l’Italia ne esce per tornare alla lira svalutata i nostri soldi all’estero continuerebbero a mantenersi in valuta euro, e tali li lasceremmo.
Per quanto concerne infine la tua idea di trasferire titoli dalla tua banca italiana a PostFinance purtroppo non è possibile in quanto quest’ultima non apre depositi titoli agli stranieri (purtroppo lo apre solo agli svizzeri). Infatti a Postfinance noi stranieri possiamo sottoscrivere solo loro prodotti monetari, nient’altro. Diverso il discorso se apri il conto a Banca Migros o a Keytrade: queste banche prevedono il dossier titoli anche per gli stranieri.

Nell’ipotesi estrema di collasso dell’intero mondo finanziario (anzichè del solo stato italiano) allora bisogna avere il coraggio di riconoscere che ci si salva solo con i soldi a casa. Quella di Postfinance, in tal caso, sarebbe solo la miglior alternativa possibile, ma non certo una garanzia al 100%.
In Germania Deutsche Post non è pubblica (è stata recentemente acquistata da Deutsche Bank) per cui non sarebbe utile comunque alle tue esigenze. Resta solo PostFinance.

Gentile Massimiliano
Mi trovo d’accordo con l’articolo; quello che “purtroppo” non so e credo ben pochi economisti possano supporre, è cosa accadrebbe in caso di default del nostro belpaese o peggio, del sistema bancario mondiale; temo che nemmeno i titoli di stato italiani ci salverebbero e, forse nemmeno quelli tedeschi detenuti in italia.. o forse no? Staremo a vedere; se avete delle idee proponetele, il momento è topico ed irripetibile.
Michele

ciao Luigi, con tutte queste domande mi fai sentire il tuo consulente personale di fiducia, finirà che ti do il mio numero di cellulare così facciamo prima.
Ma vediamo di fare ordine a questa tua ultima incasinata domanda: innanzitutto non mischiare il nero col bianco: è ovvio che il nero non va mai dichiarato da nessuna parte! Le movimentazioni cui fai riferimento (solo quelle in bianco) vanno indicate al quadro RW del modello Unico e riguardano tutti i movimenti (se di importo annuo superiore ai 12500euro) “verso l’estero, dall’estero e tra eventuali stati esteri”: per cui dovrai indicare i trasferimenti dal tuo conto italiano a quello svizzero, eventuali movimenti di ritorno dal conto svizzero a quello italiano, eventuali movimenti dal conto svizzero ad altri conti eventualmente accesi in altri stati (ad esempio se tu trasferissi denaro ‘bianco’ da PostFinance a Kaytrade in Belgio lo devi indicare nel quadro RW). Come vedi lo stato italiano vuole essere informato di ogni movimento dei tuoi soldi all’estero: che curiosone che è… Forse è per questo che la maggior parte degli italiani ce li porta in nero: i ficcanaso non piacciono a nessuno.

Eccoti servito infinito Luxor ,vedi come interpetri il messaggino,di postfinance.

Incredibile ma vero! Il contenuto dell’email recapitata all’amico Luigi non lascia dubbi: dicono che l’imposta preventiva svizzera è rimborsabile anche agli stranieri e si dicono disponibili ad inviare il modulo di richiesta del rimborso. Il mio consulente personale in PostFinance non me ne aveva mai parlato, così come trovo strano che ti facciano pagare una tassa per poi rimborsartela. In Italia sarebbe impensabile. Comunque entro sera spedisco una mail al mio consulente personale per chiedere conferma di questa incredibile novità. Un ringraziamento all’amico Luigi per il contributo che sta dando in materia di pagare meno tasse possibili.

Ho ricevuto l’inoltro della mail che effettivamente dichiara quanto detto.

Purtroppo io non ho ancora ricevuto alcun feedback per la stessa richiesta.

Appena arriva vi aggiorno tempestivamente.

ciao siu,
1) il 35% di ritenuta fiscale di PostFinance è sugli interessi maturati sul conto e sulle loro obbligazioni.
2)La richiesta di rimborso con il modulo dell’ammninistrazione fiscale svizzera è un po’ brigosa e quindi non vale la pena di farla per pochi soldi (meglio dichiararli in denuncia dei redditi e chiedere il rimborso), in ogni caso lo stato italiano ne viene a conoscenza in quanto mi risulta che è a lui stesso che va inoltrata per primo;
3) se si denunciano i movimenti e gli interessi attraverso la denuncia dei redditi è bene conservare tutte le scritture contabili per eventuali richieste da parte del fisco italiano (obbligatorio conservare la lettera con cui Postfinance ti certifica a fine anno gli interessi maturati sul conto e la lettera con cui ti certifica alla scadenza gli interessi maturati su eventuali obbligazioni sottoscritte!).
3) Ho letto un sondaggio in base al quale sono solo 400 gli italiani che avendo acceso un conto in Svizzera hanno optato per lo scambio di informazioni fiscali con l’Italia, in genere lo fanno per recuperare fiscalmente quel poco che è recuperabile (la diferenza tra il dovuto 23 o 27% e la ritenuta alla fonte applicata dalla Svizzera del 35%.

non ho capito….qual’è la percentuale fra i detentori di un conto in svizzera che ha il deposito in “bianco” ?

Saluto
siu

Luigi sei l’unica persona che dimostra avere le idee chiare, per cui ti confermo che con PostFinance non occorre fare alcuna dichiarazione in quanto negozia prodotti finanziari ESCLUSIVAMENTE assogettati ad imposta preventiva svizzera. Per cui le loro lettere contabili certificatorie le usi direttamente per gli adempimenti in sede di denuncia dei redditi. La dichiarazione per lo scambio di informazioni andrebbe rilasciata solo se Postfinance negoziasse (cosa che però non fa) pure obbligazioni estere assogettate ad euroritenuta (come ad esempio fa Banca Migros). Tutto chiaro vero Luigi? Tienimi informato su quando aprirai il conto.

Luigi ti vedo scrupoloso al massimo, e poi dicono che i siciliani sono dei superficiali!
Scherzi a parte hai capito perfettamente che il conto a PostFinance ti conviene aprirlo a gennaio. Se nel corso del 2009 la guardia di finanza dovesse curiosare sul tuo conto bancario italiano e chiederti chiarimenti sul trasferimento a PostFinance non avrà comunque nulla da contestarti in quanto il primo adempimento di legge ti comporterà solo un anno e mezzo dopo con la compilazione del quadro RW in sede di denuncia dei redditi. Non so se tu fai usualmente il modello 730 o il modello Unico, ma ti confermo con certezza che chi trasferisce denaro all’estero per somme che comportino la compilazione del quadro RW deve obbligatoriamente presentare il modello Unico. Massimiliano ha detto che la stessa cosa vale per il quadro RM, per cui direi che è tutto chiaro. Se mi rimandi il tuo indirizzo email (che non trovo più) ti posto del materiale: ho un vademecum in pdf per la compilazione del quadro RW che certamente godrai a leggerlo per la sua chiarezza ed esaustività.

Ciao luxor sono luigi ,asso61@inwind.it-Appendice curiosita’ per te e gli amici del forum:conto metallo oro Banca popolare di Vicenza,5 telefonate nessuno ne sapeva parlare alla fine mi passano l’addetto all’oro:prima devi avere un conto base presso la loro banca(con spese tenuta conto)da questo apri il conto investimento oro a parte con 60 euro piu’ bolli annuali -Questo per maggiore chiarexzza e per tutti

@BRASILE

1) in caso di default, potrebbe lo stato italiano richiedere il denaro inviato a conti esteri ?

2) terreni, mattone in caso di default italiano non mi sembrano ottimi….qunato possono valere se nessuno li vuole ?
Diamanti….ho letto che molti hanno avuti diverse delusioni sui diamanti da INVESTIMENTO, acquistati attraverso banche connesse alle società di vendità.
ORO…si forse ma da tenere dove ? cassetta in Italia o in svizzera ?

3)…quindi è regolare avere un conto tipo Postfinance e versarci solo i costi di mantenimento e non segnalare nulla allo stato IT ?

5) è regolare mantenere il segreto bancario e pagare l’ euroritenuta senza dire niente allo stato IT ( anche in caso di investimenti ) ? altrimenti perchè si sono inventati l’ eurotrattenuta ?

Saluto
Siu

il conto in nero non è lecito, è illegale, anche se il 99% degli italiani che hanno un conto in Svizzera ce l’hanno appunto in nero (centinaia di migliaia contro solo 400 che ce l’hanno in bianco). E’ senz’altro più comodo, più discreto, lo stato italiano non può romperti assolutamente le balle, ti preciso però che dal punto di vista legale la ritenuta alla fonte non ha valenza liberatoria, non ti esime cioè dall’obbligo di denuncia sul modello Unico sia dei movimenti oltre i 12500 euro annui, sia degli interessi percepiti sui quali dovresti pagarci le tasse italiane anche se lo stato ti consente poi di dedurre, o dirichiedere il rimborso, di quanto già ritenuto in Svizzera.

Gentile amici
Ritornando al tema di questo post, vorrei sapere se qualcuno di voi ha aperto un conto presso http://www.deutsche-finanzagentur.de e vi ha fatto dei versamenti.
Sarebbero graditi commenti e consigli sulle difficoltà trovate e gli approcci giusti per superarle.
Se qualcuno poi avesse tradotto qualcosa, un aiuto sarebbe graditissimo.

Riguardo gli ultimi commenti sui bonifici verso conti svizzeri; se i soldi sono in un c/c di una banca italiana, ciò significa che sono in “bianco” e, su un trasferimento all’estero anche totale con un click, nessuno avrebbe nulla da ridire (siamo in un mercato di libera circolazione dei capitali).
Una volta fuori, credo che sarebbe impossibile un rientro coattivo degli stessi da parte del governo italiano.
Chi non è d’accordo è calorosamente pregato di commentare.

Grazie Michele

In ogni caso la prassi a cui un’autorità dello stato italiano deve sottostare per ottenere il rientro coattivo dei soldi in Svizzera di un suo cittadino è abbastanza brigosa, ci vuole l’autorizzazione di un giudice elvetico, e dato che la giustizia italiana e quella elvetica non hanno molto tempo da perdere, è evidente che tali procedure vengono adottate solo nei confronti di grossi evasori, non certamente per chi ha portato in Svizzera poche migliaia di euro: in quest’ultimo caso i costi della procedura sarebbero superiori all’importo recuperato.

Interessante: avevo ricevuto una segnalazione nella rubrica del Corriere della Sera Il salvaprezzi di Anna Bartolini.