PiccoloRisparmio

Caro Mauro,
sfondi una porta aperta:
a parte i giudizi politici, e questa non è la sede più adatta,
sono anni che la penso così!
Infatti ho incrociato i tuoi consigli con quelli di un cugino che lavora in Banca d’Italia che mi consigliava per protezione dei risparmi il BancoPosta (italiano), e a quel punto,viste anche le discrete condizioni economiche, ho prenotato un bel viaggetto a Chiasso (ieri in giornata) per andare a trovare le simpatiche sportelliste di PostFinance..
Per ora va così, in attesa di ulteriori prevedibili batoste si fa, onestamente, quel che si può.
La mia idea è pur sempre quella di rientrare con investimenti immobiliari, ma anche lì, dato il momento, è molto difficile fare previsioni.. sicuramente per ora le quotazioni non saliranno!
Una eventuale patrimoniale potrebbe tra l’altro colpire anche il patrimonio immobiliare, e lì per l’italiano medio che una casetta la vuole sempre, sarebbe durissima!!!
Amici commercialisti (io faccio tutt’altro) mi dicono che in caso di bisogno colpiranno di qua e di là (liquidi e immobili), anche per giustizia..
Per ora ci difendiamo con un conto all’estero, poi vedremo..

@ luxor:
vedi, questo ragionamento lo sto facendo anche io in fondo, visto dove sto mettendo i piccoli capitali di famiglia.
Andando avanti con l’outlook, la crisi, come dice anche Mauro, quasi sicuramente arriverà più forte (chi ci governa ancora la definisce “inaspettata”…), ma questo ormai l’abbiamo capito tutti.
E se arriverà più forte saranno problemi anche con l’Euro: sarà difficile rimanere con la Germania (e forse anche con Francia, Austria ecc.). A quel punto, che ci sia l’Euro senza la Germania, o due aree Euro distinte, o PIIGS fuori dall’Euro, poco cambia: per sopravvivere dovremo stampare moneta e/o svalutare..
A quel punto potrebbe ripartire l’inflazione!
Quindi non è detto che a medio-lungo termine i prezzi degli immobili scenderanno, o sbaglio? Sto solo riflettendo, aiutatemi a pensarla giusta..
Se accadesse ciò, la cosa migliore sarebbe quella che sto già cominciando a fare, seguendo una delle idee fondanti di questo sito: un bel conticino all’estero, legale e dichiarato, ma un po’ più protetto, e magari in valuta diversa dall’Euro. Non sappiamo se Tremonti arriverà anche lì, ma sicuramente non saremo i primi ad essere colpiti.
Se il quadro fosse quello descritto prima, abbastanza drammatico ma pure realistico al di là della propaganda politica, forse il momento giusto per rientrare sarebbe dopo il cambio di moneta ma prima che riparta troppo l’inevitabile inflazione..
Purtroppo nessuno lo può dire come andrà a finire, ma bisogna immaginare per prevedere..
..voi che idea avete?

Confesso che sto trattando sull’acquisto di un locale commerciale che mi sembra valido già da un po’ di tempo, e non è detto che non lo prendiamo per investimento a rendita, ma a questo punto se non spuntiamo un buon prezzo se lo possono pure tenere..

i paesi messi meglio, come scriveva Corradi in passati articoli, sono indubbiamente Svizzera e Lussemburgo. Io mi trovo bene con Postfinance e non ho purtroppi risparmi tali da giustificare ulteriori conti. Di certo con la BCEE del lussemburgo si eviterebbe la fastidiosa doppia imposizione fiscale cui la Svizzera ci sottomette. Ho letto pure l’articolo sulla francese Banque Robeco e non è niente male, anche se è una banca per chi ha molti risparmi.

Per il trading di futures, forex e cfd’s la piattaforma offerta da Keytrade è quella presa a noleggio dalla Saxo Bank, per cui valuta se non sia più conveniente l’offerta di ques’ultima. Saxo è presente in Danimarca e Svizzera, due stati ‘forti’.

@ Luciano:
l’intenzione di tornare sull’immobiliare è solo un’idea..
..a parte le assicurazioni in LPS che forse non capisco e quindi non mi attirano (forse sono adatte ad un lento accumulo), conosci qualche prodotto moolto sicuro (il confronto lo facciamo con PostFinance.ch, conto e-deposito in CHF), gestibile facilmente dall’Italia (e possibilmente in italiano, su certe cifre vorrei non avere dubbi di interpretazione..), e che abbia meno probabilità di essere raggiunto da una ormai probabile patrimoniale?
Ovviamente parliamo di risorse che hanno già una traccia..
Tra l’altro, in Svizzera gli interessi prodotti (pochi) sono tassati due volte, prima da loro (e poi si fa fatica a recuperarli) e poi qui da noi, per il bel risultato del 35+27% !!!
Per ora sto scegliendo la sicurezza quasi totale, ma se la patrimoniale arrivasse anche lì (non si può escludere, anche se spero che sia meno probabile) dovrò usare una strumento con un rendimento netto migliore, almeno per recuperare.
Per esempio, pensavo a Robeco, ma parla solo francese..

Qualcuno ha dei consigli ulteriori o migliori?

Grazie

dai miei conti non risulta che in questa fase ci siano opportunità di rendimenti superiori a quelli che vengono offerti dai conti di deposito. I prodotti assicurativi strutturati si sono dimostrati poco renumerativi per i clienti (il contrario per le banche), poco trasparenti, e addirittura molto rischiosi. Un risparmatore accorto deve assolutamente starci alla larga.

A questo punto quale potrebbe essere la differenza tra un conto con PostFinance.ch e Robeco.fr?
Il viaggio in Svizzera l’ho già fatto, ma non fa nulla..
Se Robeco è solida quasi come PostFinance ma riconosce quasi il doppio degli interessi, a quel punto..
Mi frena un po’ la mia scarsa conoscenza della lingua francese, ma ho visto che uno strumento banale come GoogleTranslations sul francese sembra molto efficace..
Tra l’altro, mettiamo che arrivi una patrimoniale sui depositi tracciabili all’estero, non credo che da quel punto di vista possano esserci differenze effettive tra Francia e Svizzera.
Se la patrimoniale fosse, per assurdo, il 2% (speriamo che gli basti!), con Robeco la recuperiamo velocemente, e si pagano anche meno tasse.
Ci sto un po’ ripensando in effetti, ma questa patrimoniale che arriverebbe anche in Svizzera richiede accortezze ancora maggiori.. il trasferimento ancora non l’ho fatto!
Possibile che non esista un modo di salvare i propri sudati e legali risparmi?
Perché chi ha risparmiato una vita (se non due, genitori compresi) deve pagare anche per chi scialacqua, elude o evade?

Possibile che non ci sia modo di salvarsi da una patrimoniale?

Un amico (onesto) commercialista, mi ha detto che ormai non mi salvo più: avendo il deposito in banca italiana e “trasparente”, ormai ovunque li portassi potrebbero venire a chiedermene conto..
Possibile?
Scherzando mi diceva che pure mettendoli nel materasso (oltre ad avere altri problemi..) sarei stato rintracciabile in uscita!
Forse un’appartamento prima casa non sarebbe colpito, ma sono ancora molto cari e francamente il rendimento qui a Roma arriva a malapena al 2% lordo!
Allora aspettiamo la “botta”, tanto non c’è nulla da fare, e poi ci difenderemo cercando interessi per recuperare!
Qualcuno ha delle idee alternative?
Grazie

Per una eventuale patrimoniale non credo ci siano soluzioni tranne che im nero per gli immobili credo che con il federalismo sia anche peggio , tutte le regioni con grossi indebitamenti potrebbero trovare risorse da una nuova ici camuffata si parla già di accorpare varie tasse.Quindi credo che la cosa più importante sia avere un contenitore fuori dal nostro paese o dall’europa dove alle brutte travasare tutto il possibile .Certo la solidità del contenitore è importante altrimenti si rischia di passare dalla padella alla bracie.

Dici bene Luciano, comunque se uno non può o non riesce a portarli all’estero in nero, a trasferirceli in modo trasparente c’è sempre una speranza in più di sfuggire alla patrimoniale che non a lasciarli rassegnatamente in Italia. Le tre migliori cassaforti europee le abbiamo identificate, ora sta a ciascuno di noi scegliere quella che più fa alle nostre esigenze ed aspettative personali.

mi riferisco a quelle consigliate da questo sito: Postfinance, BCEE, Banque Robeco.

cosa può rientrare nel patrimonio imponibile?
c’è qualche modalità di investimento mobiliare che ne sarebbe esclusa?

Stavo vedendo il sito della Svizzera SWISSQUOTE, anche loro offrono dei conti deposito liberi riporto dal loro sito.Tenuta del conto Gratuita
Valute accettate sul conto CHF, EUR, USD
Frequenza dell’accredito degli interessi Mensile
Pagamento in entrata Gratuito
Pagamento in uscita CHF 2.- / EUR 2.- / USD 2.-

Tasso d’interesse
CHF EUR USD
Tasso base
(pagabile mensilmente) Tasso d’interesse effettivo Tasso base
(pagabile mensilmente) Tasso d’interesse effettivo Tasso base
(pagabile mensilmente) Tasso d’interesse effettivo
0 – 50’000 1.50% p.a. 1.5315% p.a. 1.75% p.a. 1.7888% p.a. 1.50% p.a. 1.5315% p.a.
50’000.01 – 100’000 1.00% p.a.1 1.0186% p.a. 1.25% p.a.1 1.2747% p.a. 1.00% p.a.1 1.0186% p.a.
> 100’000 0.10% p.a.2 0.1014% p.a. 0.125% p.a.2 0.1268% p.a. 0.125% p.a.2 0.1268% p.a.
Non so se già ne avete parlato e se merita approfondimento, visto le tre valute potrebbe essere interessante.IL sito è anche in italiano e si riempe il modulo online.

Sto aprendo un conto trading con swissquote ma non so se è compreso anche il conto deposito di cui parlate (o se sarà possibile switchare).
Anche il ocnto trading è disponibile in tre valute.
In ogni caso sono da valutare bene gli aspetti fiscali.

L’iter di apertura di swissquote mi sembra snello a sufficienza.
Il sito difetta un pò in alcune sezioni con la lingua italiana, ma ho parlato con una persona del call center che parla italiano.
Il conto trading te lo aprono a distanza purchè ti faccia autenticare l’identità o presso le poste svizzere o “presso un’autorità”, non è specificato se un comune italiano può bastare.
Mentre, a proposito di segreto bancario, se vuoi optare per lo scambio di informazioni con l’Italia (quello per il quale ho optato io)devi richiedere un modulo che ti inviano a parte.
Sto chiedendo ulteriori info riguardanti il conto. in quanto te lo aprono direttamente in 3 valute (EUR/CHF/USD) e questo è un aspetto comunque interessante.
Ti farò sapere.

“Possibile che non ci sia modo di salvarsi da una patrimoniale?”

Consiglio dell’oro fisico: l’unica vera ed eterna moneta, nata dalla gente e non imposta dai governi.

un prelievo forzoso potrebbe arrivare anche sui conti svizzeri? (quelli regolari)

@ Mauro:
beh insomma… le tue parole non mi tranquillizzano molto..
Potrei chiederti la cortesia di un piccolo approfondimento?
Per esempio:
che vuol dire valorizzazione del patrimonio finanziario? Gli interessi o il capitale?
Spero gli interessi netti delle tasse svizzere e italiane (35+27%)!!
E poi, se fosse così, che percentuali ti aspetti?

Iperinflazione: posso chiedere allo staff un piccolo approfondimento?
Per esempio: la vedete possibile? (Monica pensava di sì..).
C’è bisogno che l’Italia esca dall’area Euro oppure in quali altre condizioni potrebbe maturare?
Non vorrei sembrare catastrofico, ma se siamo qui ad aprire conti esteri un motivo ce lo dovremo pure avere.. ee e se arrivasse l’iperinflazione, cosa ci succederebbe?
Grazie!

Signori, quando si guarda un bicchiere mezzo pieno bisognerebbe guardarlo anche dal lato “mezzo vuoto”. Oggi mi si è aperto un lume al quale ammetto, non avevo mai pensato ma che è di una logicità ineccepibile.
L’economista premio nobel Stiglitz ha detto che per salvare eurolandia la Germania adovrebbe uscire dall’Euro. I giornali ne parlano come di una provocazione io credo invece che sia la scelta più logica e perseguibile nei termini che vi spiego.
Si è sempre ragionato da un lato del mezzo bicchiere ovvero, le economie più deboli fuori dall’euro. Se invece ne uscissero le economie più forti? Le economie che sono anche più capaci di gestire una propria banca centrale, più produttive e forti anche in termini politici? E’ fantapolitica? Forse però c’è da rifletterci. Come potrebbe avvenire questo sgancio? Si tornerebbe ad un marco, un franco..oppure ci sarebbe un euro2 delle economie più forti? Il trattato di lisbona prevede la clausola di uscita e se c’è prima o poi qualcuno la userà. Inoltre giuridicamente si potrebbe vietare a due nazioni di creare una moneta unica fra le due? Non mi risultano divieti in tal senso posti dai trattati, quindi la fantapolitica potrebbe essere una ipotesi, magari non realizzata o non realizzabile per altri motivi, ma tecnicamente forse non impossibile.

In febbraio scorso Roubini ha indicato la possibilità di scissione della Uem. Il motivo è il medesimo: i bilanci pubblici pesano in molti Paesi dell’aerea e la crescita è differente: nuove misure di austerity dei conti pubblici rallenteranno ancora la loro timida crescita e non si potrà andare avanti con una Europa a due velocità.
http://www.presseurop.eu/it/content/article/185701-leuro-contro-gli-speculatori
La novità , almeno per me, di oggi, è che a lasciare l’euro idealmente potrebbero essere i più forti e non i più deboli (anche perchè i più forti sono pochi e politicamente fanno prima ad accordarsi, come deboli abbiamo i 5 Piigs, a cui potrebbero presto aggiungersi altri Stati).
Gli Stati che utilizzano l’euro sono 17. Fra essi 5 hanno evidenti crisi specie di bilancio pubblico(i Piigs); il Belgio ha il terzo debito europeo e a rischio scissione; altri 6,pur con debiti più contenuti Slovenia, Slovacchia, Malta, Cipro, Francia, Lettonia, hanno un deficit-Pil superiore al 6% (li abbiamo raggiunti di recente anche in questo noi italiani); l’Austria ha uno dei più alti cds(ha investito circa il 70%del suo Pil nei paesi est..); il Lussemburgo inizia a guardare oltre il tunnel recessionistico ma ricordiamoci di cosa si basa la sua economia..; chi la fà la differenza? chi cresce di più, Olanda e Germania crescono bene e la virtuosa Finlandia

Insomma, questi conti francesi dopo tanta fatica conquistati, potrebbero rivelarsi inutili dal punto di vista difensivo?
Con chi andrà la Francia?

guarda un pò che coincidenza, ho appena visto una notizia Ansa di due ore fà:
Fmi: allarme debiti
“La Grecia e l’Italia hanno ambedue un elevato livello di debito e forti stabilizzatori automatici, presentando rischi di bilancio più elevati.”
Incredibile, per la prima volta ufficialmente il fondo monetario ci mette a binario con la Grecia, si è proprio rotto un tabù..del resto prima i Pigs erano sempre gli “altri”.. e ora che succederà? fino all’ultimo si continuerà a spargere ottimismo, fino a quando incastrati dai conti la nostra classe dirigente darà la colpa a qualcun altro (Ue, Usa, i pessimisti, il mondo, l’economia, le stelle..)

In Italia io penso che la crisi debba ancora svilupparsi, ci porterà in depressione e poi forse in deflazione.
Ma è una opinione opinabile, non sono economista.

Come al solito, il problema è il “timing”: se alla deflazione, parzialmente già in atto, seguirà l’iperinflazione, bisognerà cogliere i segnali giusti… …secondo voi quali potrebbero essere dei precursori?
Grazie