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Investire online in titoli di stato israeliani

Scritto da il 26 ottobre 2011 in conti-di-deposito

Quando si parla di investimenti da parte di piccoli risparmiatori una delle prime cose che vengono in mente è senza alcun dubbio l’acquisto di titoli di Stato. Si tratta infatti del classico “bene rifugio” considerato (non si sa se a torto o a ragione) solido e sicuro (vedi anche questo articolo).

E’ quindi con estremo piacere che segnalo un altro Stato che permette di comprare i propri titoli di Stato (quasi) direttamente e senza costi di intermediazione: lo Stato di Israele.

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  • Roberto Zanotti

    Mi sembra che comunque anche Israele non sia messo benissimo come debito pubblico.
    Per cui l’ acquisto di Titoli di Stato Israeliani non dovrebbe essere piu’ di tanto sicuro, o sbaglio??? 

    • Michelangelo

      Roberto come ho scritto nell’articolo nulla è sicuro in campo finanziario. Israele ha comunque un debito pubblico più basso della Germania e della Francia, il che non mi sembra poco. Ma il debito pubblico è secondo me solo una delle cose da tenere presente quando si investe in titoli di Stato. Bisogna dal mio punto di vista dare un’occhiata allo Stato in questione anche dal punto di vista “geopolitico”. Israele è uno Stato che investe tantissimo in tecnologia (giusto per fare un esempio: l’hard disk del computer che stai usando è probabilmente stato inventato da loro). Se non rciordo male quanto letto qualche tempo fa, dopo Taiwan e la Svizzera è il paese con il numero più alto di brevetti depositati pro-capite. Insomma: investe in ricerca! Ciò che alla nostra povera Italia manca. Non mi sembra poi il caso di rammentare quanto Israele sia legato agli Stati Uniti d’America dal punto di vista militare, economico, strategico. Dati del 2004 suggeriscono che 24 Stati americani detengono una larga parte del debito pubblico Israeliano. Secondo te, con un creditore così, il debitore può permettersi di fallire?

  • Mauro Corradi

    Michelangelo hai fatto un ottimo lavoro, complimenti. Una novità davvero interessante quella che ci hai presentato e proposto.  C’era effettivamente bisogno di un qualcosa al di fuori dell’Ue e tu lo hai trovato. Con un articolo davvero molto completo nei dettagli. Per quanto concerne la tassazione non so a cosa ti riferisci con quel 12,50%, certo è meglio precisare che non dovrebbe esserci tassazione alla fonte e che in sede di denuncia dei redditi in Italia dovremo applicare l’imposta sostitutiva che è del 12,50% fino al 31.12 p.v. ma che poi dal 2012 passerà al 20%.

    • Michelangelo

      Mauro grazie innanzitutto per i complimenti. So che sei particolarmente ferrato in materia fiscale e ti ringrazio per le tue precisazioni. Non ho però capito perchè ritieni che debba esserci tassazione al 20% per i titoli di Stato Israeliani dal prossimo anno. Da quello che so io, in base alla riforma voluta da Tremonti saranno tassati al 12,50% gli interessi percepiti sui titoli di Stato Italiani e sulle obbligazioni di tutti quegli Stati inclusi nella cosiddetta “White List”, cioè degli Stati che permettono un adeguato scambio di informazioni con l’Italia. In base a quello che ho letto: http://def.finanze.it/DocTribFrontend/getArticoloDetail.do?id={0D2E1C5D-CB53-4647-A97B-B8EE1DCE3087}&FROM_SEARCH=true&codiceOrdinamento=200000100000000&numeroArticolo=Articolo%201&idAttoNormativo={1386CFDB-65DD-4073-96E5-51FE3D4E4112} Israele dovrebbe rientrare tra questi Stati, anche se leggendo il decreto di Tremonti non è specificamente menzionato. Cosa ne pensi?

      • http://PiccoloRisparmio.eu Massimiliano Brasile

        ti ho accorciato/corretto il link, mi sembra sia il documento che volevi linkare!

        mi accodo ai complimenti! è da molto tempo che cerchiamo offerte come queste, sottoscrivibili da tutti e da remoto. dovute tutte le riflessioni del caso, ma viste le quote di sottoscrizione sono davvero alla portata di tutte le tasche.

      • Mauro Corradi

        mi pareva di ricordare che il 12,50% restasse solo per i titoli di stato nostrani, in ogni caso andrò a verificare perché a tutti questi cambiamenti normativi è difficile starci dietro e ricordarli bene.

  • Dademi1

    qualcuno di voi ha acquistato titoli di stato israeliani?

    • http://PiccoloRisparmio.eu Massimiliano Brasile

       Michelangelo di sicuro!

    • Michelangelo

       Confermo. Li ho acquistati. Cosa ti occorreva sapere Dademi? Premetto: non sarò molto online nei prossimi giorni, quindi portate pazienza…

  • wangvee

    Sicuramente in un contesto di diversificazione sarebbero ottimali,ma ci sarebbero anche alcuni piccoli intoppi , il primo non essendo trattato sui mercati nazionali ( MOT ; EUROTLX; MHTF) diventa un’ obbligazione OTC ( con quello che ne consegue) Ovviamente a rischio  cambio valuta essendo trattato in moneta locale,  e quindi soggetta alle fluttuazioni delle due monete Sheqel, ed Euro.In caso di smobilitiazione anticipata sono mercati poco liquidi, con conseguenza di non sapere quando verrà venduta, oltre a pagare sui movimenti cedolari commissioni bancarie essendo non in Euro.Sarebbe interessante eventualmente sapere il codice ISIN appunto di qualche Bond per valutare il tutto.( compresi il tasso d’ interessi etc..)

    • Michelangelo

       Wangwee guarda che i titoli Israeliani non si comprano alla maniera “classica” (conto titoli, codice ISIN etc.). Funzionano un po’ come i titoli di stato austriaci. Immagina di aprire una sorta di conto deposito coon lo Stato di Israele. Ad amministrare il conto deposito è il loro agente fiscale, che ti invia poi la documentazione su quanto tu detieni e quanto ti renderà. Quindi non c’è rischio valuta: compri titoli emessi in euro ( o dollari), e sai già alla “fine della fiera” quanto vai a prendere.

      • wangvee

        Salve Michelangelo

        Molto probabilmente stiamo parlando di cose ben diverse o forse prodotti finanziari differenti, l’obbligazione è cosa ben diversa che un conto deposito e diverso è li loro funzionamento. In ogni caso obbligazioni israeliane sono acquistabili sulla borsa tedesca come OTC che sta per over the counter. Vengono depositate sul tuo conto titoli normalmente come qualsiasi bond. Nel campo finanziario esistono molteplici prodotti, conoscerli tutti è impresa ardua. Non si finisce mai di imparare . Bond, ISIN XS0495946070, WKN A1AUXA

        Subject: [piccolorisparmio] Re: Investire online in titoli di stato israeliani
        Welcome to Frankfurt Stock Exchange

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        ISRAEL 10/20 MTN

        Bond, ISIN XS0495946070, WKN A1AUXA

        OverviewChartsPrice/Turnover History

        Intraday3 M6 M1 Y3 Y5 Y10 Y10:0012:0014:0016:00104.95105.00105.05105.10105.15 Price Last Price Prev. Day

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        05/04/2012
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        Price Information

        Frankfurt

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        Date, Time

        05/04/2012

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        ISRAEL 10/20 MTN

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        XS0495946070

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        A1AUXA

        Symbol

        -

        Type

        Euro Government

        Market Segment

        Open Market

        Denomination

        50,000

        Issuer

        Israel

        Issue Date

        18/03/2010

        Issue Volume

        1.50 bn.

        Issue Currency

        EUR

        First Quotation Date

        23/05/2011

        Valutation Date

        -

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        18/03/2020

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        No

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        Date: Mon, 9 Apr 2012 09:11:12 +0000

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        Michelangelo (unregistered) wrote, in response to wangvee:

        Wangwee guarda che i titoli Israeliani non si comprano alla maniera “classica” (conto titoli, codice ISIN etc.). Funzionano un po’ come i titoli di stato austriaci. Immagina di aprire una sorta di conto deposito coon lo Stato di Israele. Ad amministrare il conto deposito è il loro agente fiscale, che ti invia poi la documentazione su quanto tu detieni e quanto ti renderà. Quindi non c’è rischio valuta: compri titoli emessi in euro ( o dollari), e sai già alla “fine della fiera” quanto vai a prendere.

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        • http://PiccoloRisparmio.eu Massimiliano Brasile

          ho eliminato il copia&incolla dato che si spaginava tutto, inserendo il link diretto.

      • Dademi1

        ciao michelangelo,vorrei avere alcune informazioni, tipo il conto di deposito aperto presso il ministero funziona come quello austriaco dove gli interessi e i soldi derivanti da titoli in scadenza ti vengono inviati sul tuo conto oppure restano sul deposito?poi vorrei sapere il taglio minimo dei titoli o del deposito….ci sono commissioni…?grazie

        • Michelangelo

          Dademi scusa per il ritardo nella risposta innanzitutto. Rispondo brevemente alle tue domande:
          1) Sì, se lo desideri capitale più interessi ti possono essere accreditati sul conto Italiano. In caso contrario ti mandano un assegno.
          2) Il taglio minimo dipende dal tipo di “bond” acquistato. Trovi le informazioni che ti servono sul sito. Si va in genere dai cento euro ai cinquemila.
          3) NON ci sono commissioni, salvo quelle che eventualmente ti applica la tua banca per bonifici verso il Regno Unito.

  • Dademi1

    mi potreste dire il taglio minimo dei titoli?ma come i bon austriaci alla scadenza ti vengono addebitati direttamente sul conto ??grazie

  • Dademi1

    Possibile che nessun di voi abbia acquistato titoli di stato israeliani??